Чудит Карга

лапиньо писал(а):

На 99 процентов скажу , что это полная херня ...если электронный блок фиксирует неисправность , значит в этом направлении и надо копать ... ошибка загорается ? Да .. какой код - 81 или 82 fuel pressure monitoring ... электронный блок понимает , что открывая регулятор давления тнвд на определенную величину , должно и создаваться в ней определенное давление , а его нет ... даже в дилерской диагностике есть рекомендации к решению проблемы - смотрите подсос или завоздушивание топливной системы ... хотя по факту и с учётом того , как ведёт себя авто , этого нет ... просто тупо нехватка давления в рейке ... вариантов масса и проблема может быть не одна ... если форсы льют в обратку , то в рейке давления хер ... тоже самое при сливе топлива с аварийного клапана в рейке , тоже самое при неисправном регуляторе давления на тнвд ... тоже самое и при неисправном тнвд ... и тоже самое при долбаной уплотнительной резинке того же регулятора ... проблема непростая , и метод Ее решения непрост ... а метод тыка и Советы бывалых водителей - камазистов крайне спорен ... пробуй , может фортанет ...

Уж очень запутано, господин лапиньо. Всё ж вы вы согласитесь, что любая неисправность в системе питания приводит к тому, что давление в рейке не соответствует норме (оно или больше или меньше требуемому). Так что, даже проведя диагностику без приборов можно смело и правильно утверждать, У ТЕБЯ ДАВЛЕНИЕ НЕ В НОРМЕ. А дальше вы все перечислили что может быть. Суть ведь вопроса в том, как с большей вероятностью и меньшими вложениями найти неисправный элемент. Ведь так. Даже вам, зная работу системы приходится перечислить практически все... Хотя, раз уж вы специализируетесь на ремонте, могли уже какие-то приблуды собрать чтобы более точно определить элемент.
Для начала не плохо бы знать, давление завышена или занижено.... надоело писать, пора уже сюда аудио файлы грузить учиться...
У меня один в один поведение как у Вадима, но пока нет ни идей, ни средств, и, ни желания копать этот впрыск, но ездить так постоянно не получится...

вадимАН писал(а):

	лапиньо писал(а):
	Как правило , если он открылся , то уже лить начинает ... я бы в него не упирался ... что с обратной на новых форсах. , проверял ?

нет пока, машина с утра до вечера в рейсах,как будет возможность гляну, сравню, до и после.

Посмотри почту, номерок телефона кинул, переговори, расскажет как он устранил неисправность...

Зарегистрирован: 24.01.2017 Сообщения: 330

Если с топливной всё норм то проблема может быть и в другом . У нас была такая ситуация на дельке . Стояла обсолютно вся новая топливная система . Но при сильной жаре вылитала ошибка едс и моргала форсунка . Подключили мы сканер к ней и режиме реального времени и записи и поехали кататься . Нагрели ,дали в тапок и ошибка опять вылезла, при этом было зафиксировано что в 1-3-4 цилиндров было падение давления и форсы при этом начали добавлять топливо туда . Сначало подумали на форсы или провода . Но всё до этого было пересмотрено и поменяно . Мистика . Так и забили на эту проблемму . Но эта проблема недавно вылезла . Но в другом месте . Начало выкидывать масло в трубу . В итоге как оказалось Лопнувшая головка в семи местах и причем очень давно . Поломаны перегородки возле клапанов и посадочный местах форсунок кроме второго цилиндра . Пошли дальше . 1-3-4 цилиндры ,залёгшие кольца все три кольца и тоже очень давно . Только 2 цилиндр норм был . Но мы ведь проверяли компрессию и на холодную и на горячую ( но не в жару ) и она была очень даже норм . А объяснил нам человек с сервисного центра которому мы отвезли головку на ремонт . Когда они её проверяли видимых трещин было только три . Но при проверке на горячую пооткрывались все трещины и получился друшлак . Так само и с кольцами . Они залегают как правило в правильной форме и пленка масла до определённой температуры способна держать давления в цилиндрах . Но как только цилиндр немного подизносится и масло перейдет этот температурный режим , давления в цилиндрах падает и начинают форсы лить больше топлива но когда не справились , выкинули ошибку . А вы спросите а как вы ездили ? Мистика . Или физика . А ездили мы с это й ошибкой где то 130 тысяч . И ещё бы ездили пока не лопнуло кольцо на том же втором цилиндре . Кстати это и было причиной карьерных газов, которые выкидывали масло в трубу .Как выяснилось что бывший водитель перегревал мотор раз 10 и при замене масла лил туда фуфло . При этом деребаня бабло с СТОшником который её ремонтировал . (За что были наказаны недавно.)До этих же 130 тысяч , пока не наняли меня , чтобы обслуживать уже пополнений автопарк . Вот такая история про неизвестные причины ошибок ЕДС и моргающую форсунку .

_________________
Пять Ивек и один здоровенный MAN .

	вадимАН писал(а):
	Ща на новых все происходит так как было на старых, в холод едет, в жару чек. Ещё все таки поменял бы клапан на реке на новый, или бы взял у кого проикспериментировать.

Чё-то вы в одни закрытые ворота упёрлись и буксуете..если так влияет погода на улице,то и смотрите,что на вашем авто может нагреваться от окружающего воздуха,и пляшите от этого.Может у вас топливный бак в чёрных покрашен,соляра греется,и ТННД не может накачать необходимого давления =))

_________________
+7(964)-386-12-05,Александр. Питер.

4еснок писал(а):

	вадимАН писал(а):
	Ща на новых все происходит так как было на старых, в холод едет, в жару чек. Ещё все таки поменял бы клапан на реке на новый, или бы взял у кого проикспериментировать.

Чё-то вы в одни закрытые ворота упёрлись и буксуете..если так влияет погода на улице,то и смотрите,что на вашем авто может нагреваться от окружающего воздуха,и пляшите от этого.Может у вас топливный бак в чёрных покрашен,соляра греется,и ТННД не может накачать необходимого давления =))

а какие мне выводы делать, я не дизелист-электрик, какие предположения лезут в голову, то и думаю.Просто наблюдаю закономерность. Знаю одно, что вчера и позавчера было прохладнее, машина ездит без проблем, посмотрим что будет сегодня, сегодня погоду передают жарче.ЗЫ:бак чёрный, но пластик)

_________________
Ивеко Еврокарго 75е17 2005 vin 2456718

Да пофигу,пластик или нет..раз не дизелист,тогда не спорь и крась бак серебрянкой.А там увидишь

_________________
+7(964)-386-12-05,Александр. Питер.

Тота я вижу почти у всех баки перекрашены🙄

ivanks писал(а):

лапиньо писал(а):

На 99 процентов скажу , что это полная херня ...если электронный блок фиксирует неисправность , значит в этом направлении и надо копать ... ошибка загорается ? Да .. какой код - 81 или 82 fuel pressure monitoring ... электронный блок понимает , что открывая регулятор давления тнвд на определенную величину , должно и создаваться в ней определенное давление , а его нет ... даже в дилерской диагностике есть рекомендации к решению проблемы - смотрите подсос или завоздушивание топливной системы ... хотя по факту и с учётом того , как ведёт себя авто , этого нет ... просто тупо нехватка давления в рейке ... вариантов масса и проблема может быть не одна ... если форсы льют в обратку , то в рейке давления хер ... тоже самое при сливе топлива с аварийного клапана в рейке , тоже самое при неисправном регуляторе давления на тнвд ... тоже самое и при неисправном тнвд ... и тоже самое при долбаной уплотнительной резинке того же регулятора ... проблема непростая , и метод Ее решения непрост ... а метод тыка и Советы бывалых водителей - камазистов крайне спорен ... пробуй , может фортанет ...

Уж очень запутано, господин лапиньо. Всё ж вы вы согласитесь, что любая неисправность в системе питания приводит к тому, что давление в рейке не соответствует норме (оно или больше или меньше требуемому). Так что, даже проведя диагностику без приборов можно смело и правильно утверждать, У ТЕБЯ ДАВЛЕНИЕ НЕ В НОРМЕ. А дальше вы все перечислили что может быть. Суть ведь вопроса в том, как с большей вероятностью и меньшими вложениями найти неисправный элемент. Ведь так. Даже вам, зная работу системы приходится перечислить практически все... Хотя, раз уж вы специализируетесь на ремонте, могли уже какие-то приблуды собрать чтобы более точно определить элемент.
Для начала не плохо бы знать, давление завышена или занижено.... надоело писать, пора уже сюда аудио файлы грузить учиться...
У меня один в один поведение как у Вадима, но пока нет ни идей, ни средств, и, ни желания копать этот впрыск, но ездить так постоянно не получится...

приблуды собирать не надо ... начинаем с малого и элементарного ... смотрим обратку с форс , для начала ... что бы понять , заниженное или завышенное давление в рейке - смотрим диагностикой ... остальные компоненты топливной системы нужно проверять у топливщиков ... все- таки это их дело ... моя задача как диагноста определить как минимум , в каком направлении копать ... если загорается неисправность на панели приборов , то соответственно , мне люди звонят , потому , что думают , что проблема с электрикой, что вполне логично ...а по факту проблема с топливной системой ...

_________________
диагностика и ремонт электрооборудования (электронных блоков, пневматики) ивеко , мерседес на выезде 89267545494 Сергей

вадимАН писал(а):

4еснок писал(а):

	вадимАН писал(а):
	Ща на новых все происходит так как было на старых, в холод едет, в жару чек. Ещё все таки поменял бы клапан на реке на новый, или бы взял у кого проикспериментировать.

Чё-то вы в одни закрытые ворота упёрлись и буксуете..если так влияет погода на улице,то и смотрите,что на вашем авто может нагреваться от окружающего воздуха,и пляшите от этого.Может у вас топливный бак в чёрных покрашен,соляра греется,и ТННД не может накачать необходимого давления =))

а какие мне выводы делать, я не дизелист-электрик, какие предположения лезут в голову, то и думаю.Просто наблюдаю закономерность. Знаю одно, что вчера и позавчера было прохладнее, машина ездит без проблем, посмотрим что будет сегодня, сегодня погоду передают жарче.ЗЫ:бак чёрный, но пластик)

прохладнее на 2 градуса ? Проверь ещё раз обратку с форс ... метод знаешь ... новое , скорее всего китайское не всегда гуд ...

_________________
диагностика и ремонт электрооборудования (электронных блоков, пневматики) ивеко , мерседес на выезде 89267545494 Сергей

лапиньо писал(а):

вадимАН писал(а):

4еснок писал(а):

	вадимАН писал(а):
	Ща на новых все происходит так как было на старых, в холод едет, в жару чек. Ещё все таки поменял бы клапан на реке на новый, или бы взял у кого проикспериментировать.

Чё-то вы в одни закрытые ворота упёрлись и буксуете..если так влияет погода на улице,то и смотрите,что на вашем авто может нагреваться от окружающего воздуха,и пляшите от этого.Может у вас топливный бак в чёрных покрашен,соляра греется,и ТННД не может накачать необходимого давления =))

а какие мне выводы делать, я не дизелист-электрик, какие предположения лезут в голову, то и думаю.Просто наблюдаю закономерность. Знаю одно, что вчера и позавчера было прохладнее, машина ездит без проблем, посмотрим что будет сегодня, сегодня погоду передают жарче.ЗЫ:бак чёрный, но пластик)

прохладнее на 2 градуса ? Проверь ещё раз обратку с форс ... метод знаешь ... новое , скорее всего китайское не всегда гуд ...

А я как всегда, уже краску для бака заказал... 😢

Сколько было случаев с этими барыгами запчастей ... там вообще по- моему овощи просто сидят ... Ivan's вот теперь вопрос к тебе ... при каком давлении должен срабатывать аварийный клапан в рейке ? Отвечу за тебя 1500 атмосфер ... что бы топливную не разорвало , правильно ? Да ... если мы крутим стартером обратка с форс должна идти при отключённом на них питании ? Нет не должна ... пока в рейке не создаться давление для запуска авто , а это в районе 250 атмосфер , команда на форсы с электронного блока не пойдёт ...а если мы отключаем питание с форс и при этом в обратку с них же идёт топливо , то что это означает ? Вот и подумайте ...

_________________
диагностика и ремонт электрооборудования (электронных блоков, пневматики) ивеко , мерседес на выезде 89267545494 Сергей

[quote="лапиньо"]

ivanks писал(а):

лапиньо писал(а):

На 99 процентов скажу , что это полная херня ...если электронный блок фиксирует неисправность , значит в этом направлении и надо копать ... ошибка загорается ? Да .. какой код - 81 или 82 fuel pressure monitoring ... электронный блок понимает , что открывая регулятор давления тнвд на определенную величину , должно и создаваться в ней определенное давление , а его нет ... даже в дилерской диагностике есть рекомендации к решению проблемы - смотрите подсос или завоздушивание топливной системы ... хотя по факту и с учётом того , как ведёт себя авто , этого нет ... просто тупо нехватка давления в рейке ... вариантов масса и проблема может быть не одна ... если форсы льют в обратку , то в рейке давления хер ... тоже самое при сливе топлива с аварийного клапана в рейке , тоже самое при неисправном регуляторе давления на тнвд ... тоже самое и при неисправном тнвд ... и тоже самое при долбаной уплотнительной резинке того же регулятора ... проблема непростая , и метод Ее решения непрост ... а метод тыка и Советы бывалых водителей - камазистов крайне спорен ... пробуй , может фортанет ...

Уж очень запутано, господин лапиньо. Всё ж вы вы согласитесь, что любая неисправность в системе питания приводит к тому, что давление в рейке не соответствует норме (оно или больше или меньше требуемому). Так что, даже проведя диагностику без приборов можно смело и правильно утверждать, У ТЕБЯ ДАВЛЕНИЕ НЕ В НОРМЕ. А дальше вы все перечислили что может быть. Суть ведь вопроса в том, как с большей вероятностью и меньшими вложениями найти неисправный элемент. Ведь так. Даже вам, зная работу системы приходится перечислить практически все... Хотя, раз уж вы специализируетесь на ремонте, могли уже какие-то приблуды собрать чтобы более точно определить элемент.
Для начала не плохо бы знать, давление завышена или занижено.... надоело писать, пора уже сюда аудио файлы грузить учиться...
У меня один в один поведение как у Вадима, но пока нет ни идей, ни средств, и, ни желания копать этот впрыск, но ездить так постоянно не получится...

приблуды собирать не надо ... начинаем с малого и элементарного ... смотрим обратку с форс , для начала ... что бы понять , заниженное или завышенное давление в рейке - смотрим диагностикой ... остальные компоненты топливной системы нужно проверять у топливщиков ... все- таки это их дело ... моя задача как диагноста определить как минимум , в каком направлении копать ... если загорается неисправность на панели приборов , то соответственно , мне люди звонят , потому , что думают , что проблема с электрикой, что вполне логично ...а по факту проблема с топливной системой ...[/quot

Лапиньо, я не лезу в бутылку, НО, течь в обратку ровным счётом не о чем не говорит, ибо:
1. Может быть большое давление и текущие форсунки не могут физически держать такое давление. Т. е. они текут но дело не в них, дело в давлении значительно боль допустимого.
2. Текут так как они неисправный.
3. Неисправный форсы могут не течь по причине очень низкого давления, т. е. ещё заводится и как то ещё едет но с моргающим едс...

Мне кажется, только физическое измерение давления в реке позволяет понять что происходит в топливной системе, все остальное - это гадание и догадки. Всё эти косвенные методы это лотерея...

А давление изменить не просто, вот и шадаем...

Один из способов замера - это подключение ещё одного такого датчика давления, надо знать его параметры, иметь оборудование и считать его показания. Тогда можно о чем то говорить....

Но нам проще смотреть обратку, и хорошо что часто помогает, а в данном случае похоже не попали. Хотя и кроме топливной причин может быть куча....

А вот здесь ты чётко не прав и понять смысл выше написанного не смог , посмотри ещё раз как в умной книге написано про устройство системы комон рэйл ...

_________________
диагностика и ремонт электрооборудования (электронных блоков, пневматики) ивеко , мерседес на выезде 89267545494 Сергей

Первое , если высокое давление , то для этого и существует клапан аварийного сброса давления .. , по 2- му пункту да они форсы (или она ) дохлые , третье - с обратки у топика топливо текло , так что этот вариант мы исключаем ...

_________________
диагностика и ремонт электрооборудования (электронных блоков, пневматики) ивеко , мерседес на выезде 89267545494 Сергей

	лапиньо писал(а):
	А вот здесь ты чётко не прав и понять смысл выше написанного не смог , посмотри ещё раз как в умной книге написано про устройство системы комон рэйл ...

Стоп, стоп, стоп, я тот пост не видел я в это время мысли излагал...
Ничего не понятного в комон рейле нет, и ездит она классно, диагностируется и ремонтируется не просто, это геморрой. Тнвд здесь абсолютно не нагружен и ходит очень долго, периферия портит малину, плюс проводка, плюс возраст авто, плюс мы пофегисты...
Есть у меня статейка, вчера дома искал её но не нашёл, буржуй один там объясняет, не понять не возможно, очень доходчиво, правда на английском, найду - переведу и выложу. Как работает cr я знаю, повторюсь - ремонтировать гимор, да и надо ездить кормиться пока есть работа.
Так что с пониманием ты не прав.